Как установить флягодержатель?

Здравствуйте, народ

Возникло желание приделать на раму гайки для флягодержателя. Изолентой его приматывать как-то наскучило Посоветуйте, как это лучше сделать. Из подходящих материалов нарыл обычные гайки и гайки "высокие" (эдакие шестигранные столбики с отверстием). Думаю вот... Такие способы пока придумал:

1) Просто пробуровить в трубе дырки, наварить над ними обычные гайки. Боюсь, нелегко будет их ровно удержать над дыркой, да и расплав может в гайку натечь. Или под нее - плоскую гайку к круглой трубе плотно не прижмешь...
2) Просверлить дырки, просунуть в них высокие гайки и прихватить сваркой. Наверное, их варить будет легче. Но дырки надо больше, рама беспокоит...
3) А может, с высокими гайками и сверлить не надо? Прислонить торцом да приварить. Правда, держалка будет на сантиметр-полтора торчать над рамой, необычно...

Что лучше? Никто не пробовал таким заниматься?

Может лучше хомутиками?
Я б на месте рамы, если б во мне насверлили дырок, прочнее точно не стал.

Прикрутил подфляжник к своей железной раме КТМ (с ХВЗ не сильно различается) стальными стяжками. Их продают на любой железной барахолке и в любом строймаркете. Лишнее откусил. Крепление легко переносит все сорта тряски и падений.
Главное, чтобы подфляжник имел 2 плоских участка. Обычно на дешевых именно так.

Раньше флягодержатель висел на жестяных хомутах (самодел, остались от предыдущего хозяина). От тряски конструкция немного двигалась, раму поцарапало. Под хомутами оказались небольшие следы ржавчины. Сам размышляю над гайками

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

да. Под хомуты подкладываем резину/пластик. Метал по металлу не гут.

_________________
с Бергамотом!Transmit 61'06 http://xtigers.in.ua
"Наслаждайтесь процессом - результаты могут и подвести! ©

Хомуты у меня есть. Но хочется оформить красиво... Столько возился уже, чтобы боночки приделать. Теперь об хомуты на раме просто глазами спотыкаешься А раме, думаю, ничего особого не сделается - дорожная сталючная рама (минская). Мощная весчь. Она официально рассчитана "до 130 кг", а сколько про запас еще оставлено, не знаю

Вот такая рамина 21-й ростовки
http://aist-bike.com/page.php?form_id=33

Я в раме 56 размера от СШ 84 года просверлил 4 дырки под флягодержатели 2.5 мм сверлом. Раздраконил 8 мм сверлом дырки в вилке и перемычке заднего треугольника для установки тормозов Shimano Sora. Подбутыльники прикрутил калеными саморезами с высокой но с мелким шагом резьбой и большой плоской шляпкой. Откатал без 8 дней три года, где-то наверное около 10 000 не особо жалея аппарат, далеко не в матрасном стиле. Ничего не откручивается. Рама не жалуется, притом что мой вес за центнер. Раньше сверлил Украину и Турист на предмет эксперемента проводки тросов внутри рамы, тоже без замеченых негативных последствий

2archerix. Вы ведь не раз хвастались наличием тестя - токаря. Неужели нет возможности заказать у него бонки нужной формы, цвета и веса? По сравнению со всеми остальными доработками, которым Вы подвергли свой велосипед, эта явно не заслуживает отдельной темы. ИМХО.

Смысла ставить там кондовые бонки под 25 Нм не вижу.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Да еще кулибины из веломастерской, в 4 см ниже хомута переднего переключателя прикрутили винтом кронштейн для направления тросика. Винтик там закручен без всяких бонок, расшатываться и выкручиваться он похоже не собирается. Припаять на это место стандартную бонку мастера не нашел. Так что я бы не выдумывал лишних сложностей...

Не хочется с такой ерундой беспокоить, сам думаю справиться. Я и так у него много чего сделал - пару комплектов брейкбоссов, переходники в каретку, боночки под тросики... Я думаю, в данном случае нет смысла увлекаться украшательством, под пепсидержалкой все равно ничего не видно будет, что именно там вкручено.


А что такое бонки под 25 Нм?


MSN
Я знаю, о чем вы, у меня такие саморезы вроде даже есть. Но мне в этом варианте не нравится одноразовость - если менять флягодержалку, в следующий раз вполне может и не удержаться.

Я тоже прошлый агрегат сверлил вдоль и поперек ИМХО, слухи об опасности сверления рамы сильно преувеличены.

Вы описывали какие-то большие шестигранники с внутренней резьбой. Потенциально возможный момент затяжки резьбы в 2,5 кгм я позволил себе предположить

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Эти шестигранники по диаметру как обычная гайка 5мм, только высокая - сантиметра полтора наверное, лень мерять.

По-умному- точить круглые бонки с наружным диам. ок. 10 мм, потом их к раме паять. В раме засверлить дырку под "хвост" болта. Чтоб " ровно удержать над дыркой, и расплав в гайку" не натёк, туда вкрутить соответств. винт- там М5 еси не ошибаюсь. За этот В. держать в процессе пайки. Такая большая площадка- 10мм- нужна для того, чтоб девайс не колбасился в поперечном направлении- это не добавляет ему прочности.
Ну, а по-простому- перенять опыт MSN.

_________________
Много интересного про мотоцикл Ява (JAWA)

Про хвост болта в раме я уже подумал Даже болтики купил подлиннее для варки гайки держать. Смущает тока одно - а ежели болт этот хвостом в раме приварится нафик вместе с бонкой?

Ладно, буду завтра сверлить дырки, а там будет видно, чего в них засунуть Прикинусь, как оно симпатичнее выйдет.

Я делал примерно так, как описал Руся.
Использовал самые обыкновенные гайки. Болты не припаялись.

Спасибо, наглядно. Симпатишно Вот так и попробуем.

Еще вопросец не в тему - а если не понравится, как какая-то фигнюшка приварилась, можно ее как-то отбить или сточить надфилем и приварить на это место что-то другое? Или это сильно большая нагрузка на трубу?

вопрос к SanYA и к тем, кто паял:
где взять твердосплавный припой, что использовать в качестве флюса и какую горелку применяли? интересна и сама технология пайки.

А кто-то тут говорил, что оно не заслуживает отдельной темы

А придумал. Не буду дырок сверлить. Да там и тяжело моей большой дрелью пролезть. Подчешу немного свои "столбики", чтобы стали покороче, и просто приварим сверху на раму. Думаю, милиметров 7-8 резьбы вполне хватит, чтобы пепсидержалка висела надежно.

Варфоломей
Увы, я в этом не понимаю. Мне сделали и я доволен.
А паялось при помощи горелки сварочной и серебряного припоя. А он, падло, такой твёрдый, что потом я его с трудом надфилем обработал.


У тебя просто уникальная способность раздувать темы и никого при этом не слушать.

Можно!
Надфилем можно и на ломе резьбу нарезать

_________________
С уважением, Александр.
:w!

В смысле? "Раздувая" тему, вполне естественно, что я для себя уже наметил какие-то способы решения. Но они могут меняться в зависимости от того, что кто и как делал по этому поводу, а также от реализуемости на практике Сейчас вот потыркался, потыркался с дрелью вокруг рамы и расхотелось сверлить. Подчесал столбики Навинтил на пепсидержалку, приложил - вроде нормально выглядит. Потому попробую проще. В ближайшее время сделаю, зафоткаю потом, как выглядит.

В принципе мне сразу этот метод приглянулся Но я ждал, может кто так делал и есть негативный опыт. Раз нет, почему бы мне первому не попробовать?

как вариант купить камел и не мучать велосипед

_________________

Фляжка все равно может пригодиться. Например, в мешок налить одно, во фляжку другое Да и бывает, едешь недалеко, даже рюкзак неохота брать. А небольшую фляжку сунул в гнездо и нормально.

Готово Вот фоток пока нет - неэстетично получится, надо бы подчистить, подкрасить... Да еще пока высохнет по такой погоде

Спилил высокие гайки на М5 примерно до двойной высоты обычной, прихватили за нижний конец к трубе. Дешево, надежно и практично Никаких дырок в раме не надо, всего-то делов было зачистить две проплешинки на краске. Смотрится не удивление симпатишно, оригинально даже. И некое рациональное зерно можно найти - грязь не будет под пепсидержалкой скапливаться.

А ладно, долго ждать придется, пока все будет зализано. Вот такой вот видец получился. После покраски будет нормально смотреться, разве что немного необычно. Нету времени всерьез фотосессией заниматься, но думаю, будет понятна идея.

На самом деле, принято считать, что в стали длина резьбы д.б. 0,8диаметра- т.е. в нашем случае- 4 мм. Так что очень высокие гайки- большой пользы не принесут. Мне бы больше понравилось, еси б гайки имели более широкую "площадку", на к-рую ляжет основание рамки. Но подозреваю, и так будет нормально.
Насчёт припоя: я паял- ну, то есть, САМ я ничо не паял, а тока при сём присутствовал- припоем "ЛОК-...", это значит что-то типа латунь оловянистая... К нему надо флюс- "буру", и газовую горелку (автоген). Всё раньше было у любого сварщика, но в наше время (б...ть, будущее наступило!) углекислотные полуавтоматы вытеснили этих сварщиков прошлого.
Мне паял знакомый, что занимается монтажом отопления в домах. Но он там обычно не паяет, а варит. Может, ещё сходить в к.-ниб. совковое автохозяйство и поискать там "медника"- у того обязательно "бура" будет.

Это понятно, такая длинная резьба не обязательна, конечно. Но оно просто из сображений удобства выбрано - нет никакой возни со сверлением, с совмещением отверстий. Если даже под гайку расплав затечет, неважно - все равно "целой" резьбы хватит с головой для удерживания болтов.
Площадки тоже дело такое - я же не буду постоянно держалку закручивать и выкручивать. Чуть капну клея заместо резьбозакрепителя, завинчу да будет сидеть мертво. Да вроде площадок я нигде и не видел - заводские "гайки" бывают еще уже.

++заводские "гайки" бывают еще уже. ++
Ну, вообще-то да... Лана, чего зря флудить? "Война покажет". Езди на здоровье!

_________________
Много интересного про мотоцикл Ява (JAWA)

archerix Извлечем из флуда пользу
Доложитесь, плз, как повлияет на коррозионную стойкость рамы такая наварка. И оцените состояние трубы "изнутре". Обычные рамы дорожников, в отличии от хромольных, склонны к ржавлению. А сварочное соединение провоцирует ржавчину.

Естественно, вопрос на динамику процесса в будущем.

В этом смысле пайка твердыми припоями мне больше нравится.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Коррозия паяного соединения будет сильнее сварного, благодаря присутствию более электроположительного металла припоя, который как правило на основе меди или серебра. Возникает электрохимическая ячейка, со всеми вытекающими, обсыпающимися и отваливающимися...
Желательно место пайки герметизировать снаружи и внутри.

из всех виденных мной рам С-Ш коррозия не была замечена в местах паек. а в других местах пожалуйста.

Ну, я в этом не так сильно разбираюсь, конечно. Но паяние припоями ввиду меньшедоступности я не расматривал. А в контексте сварки насчет "изнутре" так наверняка будет лучше, чем с варкой вокруг сквозной дырки. Забрызгаю краской из баллончика при случае, что я еще могу сделать?

Насчет хромольной или не хромольной рамы я бы так не переживал. Прошлая "дорожная" рама продержалась 20 лет и никаких явных признаков коррозии не выявлено. Ну, эту 20 лет я юзать не буду, так что дальше пары лет меня динамика процесса не волнует.

Хотя с химической точки зрения медяха вызывает усиленную коррозию железа (что успешно подтвердилось при возникновении сантехнических протечек на стыке железо-медь), как и Варфоломей, я усиления коррозии от пайки рам не видел. А вот коррозия электросварных швов попадалась регулярно. Даже выполненых полуавтоматом в СО2 среде.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Вопрос не по теме. Фотография заднего роллерного механизма подробная есть?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

А мне нравится, как я приваривал, на еще один велосипед потом так же сварганил. Забрызгал из баллончика подходящей по цвету краской, оригинально смотрится и точно не отвалится и не поползет.

Подыму тему.
Вот здесь:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=108139&page=all#p996065
pitbrit предлагает крепить на полосочки алюминия.

Есть у кого-то фото как это все на велосипеде выглядит?

Ай, у меня пару лет назад на ходу сломался флягодержатель Zefal с алю флягой, кажется, за 120 грн. Еле спас из-под колёс. Больше ими не страдаю. В большом городе квас и т.п. на каждом углу продают (причём холодный), а бутылку с домашним компотом или холодным чаем можно и в рюкзак кинуть, если очень хочется летом тёплого . Да и как-то неприятно тяжелеет вел с этой килограммовой фигнёй на раме.
И вообще, самый правильный напиток при мотании по городу - горячий зелёный чай с шоколадкой

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вот мой вариант. В раме нет отверстий для флягодержателей. Курочить чемпионовскую раму не хотелось.
Сходил в 3 магазина:
1. Вело. Купил 2 простейших флягодержателя, подходящих для крепления хомутами.
2. Метизы. Купил 4 крепежных хомута NORMA из нержавеющей стали.
3. Электро. Термоусадочную трубку красного цвета без маркировок.

С цветом трубки угадал, а флягодержатели пришлось брать какие попались под руку, то бишь не совсем в цвет рамы. Других не было, а предстояло очень дальнее путешествие по жаре.

Результат на фото. Доволен. Попадутся в цвет рамы, поменяю, стоят копейки.

_________________
"Poi Dio crea` la bicicletta... "

вообще найс, возьму себе на вооружение ато часто приходиться то покупать воду, а купишь и бутылку ни куда не денешь или выпить или выинуть, кароче самый удачный вариант

_________________
Истина всегда одна

а просверлить раму насквозь и посадить флягодержатель на два длинных болта - никто так не пробовал ??

Все придумано до нас. Существует такая штука как резьбовая заклепка.
https://www.google.com/search?q=%D1%80% ... 8&oe=utf-8
На всех современных рамах они и стоят. Минусов у способа по сравнению с другими придумать не могу, одни плюсы: не нужны ни покраска, ни возня с пайкой/сваркой, стоимость заклепки - пара гривен в зависимости от материала, для установки нужна дрель и приблуда для заклепки, которая есть почти в любой веломастерской, или же стоит в пределах сотни. Коррозии из-за разности металлов тоже можно избежать - заклепки есть аллюминиевые и стальные оцинкованные.
Причем, сорвать резьбу тоже не страшно, за пять минут высверливается и ставится новая.

.

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...

Это "почти" ровняется нулю!
А "приблуда" стоит около 600 грн.
Скажу сразу - на СТО их тоже не бывает.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Сколько односторонних заклёпок вы высверлили?

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

У себя на раме две. Потом ее кусок вытряхивается через подседельную трубу или с матюками выковиривается через отверстие с помощью пинцета и пассатижей (в заднем пере у меня такое было, одно из креплений багажника).

Насчет Киева - точно есть в Велострите и Новой земле, вроде была в магазинчике на Позняках, больше не интересовался. Насчет стоимости - смотрел давно и на Куреневке, так что может быть не слишком актуальная информация

А если совсем бюджетно, то можно так, с помошью болта, гайки и пары шайб: http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?p=5627369

Из чего исходить при выборе места для крепежа фл. держателя? Под подседельной трубой или наклонной от руля?

Из удобства пользования. Мне удобнее брать бутылку с наклонной трубы, а держатель на подседельной использую для запасной.

_________________
NO FAT NO PARTY